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顺德大部分的制改革“石破天惊”，区委书记刘海接受了本报记者的采访
在新中国迎来60个生日之际，“改革明星”顺德再次承担了历史使命。
顺德大部分的制改革，把41个党政府机构大幅度调整到16个部门，其力量大，创新多，被外界称为“石破天惊”。
这场暴风雨般的改革，一夜之间把54岁的刘海推到了风口浪尖。
这个佛山市委常务委员会、顺德区委书记，担任佛山市石湾区、南海区、顺德区的高层，主导佛山媒体的整合和南海并镇的改革，被称为中国县域经验最丰富的官员之一。
在顺德改革“满月”之际，本报记者采访了刘海，听取了这次改革的“操刀”者一个月来的酸甜苦辣、心路历程。
执笔:南方日报记者陈透明伊陈枫顾大炜-摄影:南方日报记者张由琼
你挨过骂吗？
把官员推到最前线，听比骂好
记者(以下简称“记):顺德在这次改革中，有可能“割舍”16个41个党政机关，堵塞很多人的晋升道路。 有人骂你吗？
刘海(以下简称“刘):哈哈，如实说，听到的好事比坏话多，就算有坏话他们也不会在我面前说哦！
确实改革非常困难，而且这次变动这么大，压力从未有过。 没有省委、省政府、佛山市委、市政府的理解、支持和援助，改革就不能顺利进行。 《开弓不回头》(也就是本报9月18日a02版《顺德改革开弓不要再回头了》，编者注)是你们《南方日报》对顺德这次改革的评论家复印件。 前段时间向汪洋书记报告镇改革情况时，会后汪洋书记离开我，对我说的第一句话是“张弓不回头箭”，顺德没有退路，只能勇往直前。
我把区委常务委员会、副区长推上了火线，发现最近电话少了。 他们不打电话有两种可能性。 一是机构改革局长少了，我对刘海有意见，没有给我打电话。 另一个是实行大部门制，由首长负责，大局的所有资源基本具备，也许不用找刘海就能处理。
记:干部的积极性会受挫吗？
刘:这次改革的前提之一是部署干部。 我参与佛山媒体的整合和南海并镇的改革，感触很深，公务员也是人，改革也要兼顾公务员的利益。
这次改革局的一级干部都是百分之百安排的，有些同志还需要考察提拔。 这次改革虽说大局变少了，但新体制也完全有晋升的机会，我们也设计了很多方案，想了很多方法，也达到了事实上的目的。 另外，根据《公务员法》，如果将来科员做得好，工资可能会比局长高。 这也为我们的改革减少了阻力。 我认为做法总是比困难多。
你最难改变什么
定向思考的束缚，冲破那张纸不容易
记:从外部来看顺德改革是雷烈的风行，从宣布开始到人员到达只有三天。 但是据我们了解，实际上改革几乎一年了吗？
刘:改革有外因性的力量，也有内因性的因素。 中国共产党第十七届大会召开后，政府机关的改革提到议事日程，确实现在的行政体制不适应社会和经济的迅速发展。 在顺德806平方公里的小地方，它创造的经济总量已经非常庞大，去年的工业产值3900多亿元，到今年为止工业总产值超过了4000亿元。 如何进一步提高，进一步迅速发展？ 省委在考虑，顺德也在考虑。
仅仅是这样的经济总量，我们的行政管理体制很难适应，也就是胜哥(担任顺德市委书记的冯润胜)说的“人民代表大会衬衫小”。 用组织重叠等落后的管理体制管理先进的生产力是绝对不可能的。 顺德是个突破口，先处理一下这个问题。
记:这次改革最难的是什么？
刘:我经历了几次改革，这次是最难的。 哪里难？ 关键是定向思维的束缚。 我们国家以苏联为样本设立了党政府机构，60年来经过了多次机构改革，但根本框架没有改变。 我们的决策者是在这样的体制下长大的，摸耳朵这么多年来，突然摆脱思考的惯性并不容易。 但是，必须跳出去，所以我们建议机构改革发生“化学反应”，进行同族项合并，换个角度来看，突然变得明朗起来。 现在回想起来，我认为这是一件简单的事件，但在前面冲破这张纸确实不容易。
这张纸被突破后，下一个课题将涉及利益结构的调整问题。 省、市各部门看起来很惊讶，一夜之间部门不见了，一夜之间局长不见了。 但是，实际上除了合并和平移，有这个部门就有工作，人随随便便。
记:这次改革的外界争论最大的是党委负责人直接担任政府的高层。 这被批评为“党和政府不区分”，你觉得怎么样？
刘:党政联动是顺德这次改革的第一优势。 你为什么要这么做？ 我在基层工作了很长时间，基层最重要的是处理问题，这是我们的出发点。 我担任过六年推进部长。 推进部长最流行的话是“虚工实作”。 这句话反映了问题。 推进部是虚工，但需要赢得实作。 我想工作，但苦于没有资源，没有平台。 在基础上工作需要平台，需要把手。
没想到外部会有这么大的反应，党委和政府办公室的共同署，实际上顺德从1992年开始实施，而且没有改变，效果也非常好。
12下一页不自然了谁
