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年7月19日，刘晓明大使接受英国广播企业( bbc )旗舰高端采访节目“安德鲁·马尔采访”( the andrew marr show )的现场采访，对中方在香港、华为、新疆等问题上的大致角度 采访如下。
马尔:欢迎大使先生。 我想先谈谈香港的情况，在香港，表达不同意见的权利和言论自由依然受到尊重吗？
刘大使:完全受到尊重。 有些人在香港维持国家安全法，实际上，克格勃法的目的是恢复香港的正常社会秩序，保护了很多人的权利。 相反，它是威胁国家安全的极少数罪犯。
马尔:我想提醒观众国家安全法实际上说了什么。 什么行为违法是由北京而不是香港决定的，抗议者只有使用标语牌才有可能被逮捕，警察没有搜查令就可以进入建筑物进行搜索，审判可以在没有陪审员的情况下秘密进行。 这些法律条款明显违反了中国“一国两制”的承诺。 刘大使:这些消息完全错误。 我不知道你是否读过香港国安法。 首先，香港国安法开宗明义指出，中国坚定、全面正确地贯彻“一国两制”、“港人治港”、高度自治方针。 为什么要实施国家安全法？ 基本法第二十三条香港特区为了维持国家安全而亲自立法，即授权我们常说的第二十三条立法。 但是，23年来，由于反对派的阻挠和麻烦制造者的恐吓，相关立法迟迟没有完成。 维护国家安全历来是中央政府的责任。
马尔:你在谈论麻烦制造者，但根据我们节目观众尊重的“大赦国际”组织，随着香港当局逐渐使用中国大陆模糊全面的国家安全定义，香港人享有的和平集会、言论和结社自由
刘大使:“大赦国际”没有任何信用。 因为他们制造了大量诋毁中国的谎言。 我没对中国说过好话，也没有客观的评论。 去年，我和你讨论过香港的形势。 面对当时的动乱和暴动，负责任的政府必须采取措施制止。
马尔:香港现有的法律相当强大，还不够吗？ 如果真的有人在香港惹麻烦或扰乱香港，可以用现有的法律应对他们。
刘大使:所以香港需要国家安全法。 现有的法律不足以抑制抢劫和对立法的冲击等暴力行为。 这种行为就像冲击英国议会一样。 过去23年，香港没有维持国家安全的法律。
马尔:真正的问题是你不想跟香港人谈民主啊。 特朗普总统说了好几次。 香港人的自由和权利被剥夺了。 没有特别的待遇，就没有香港。 因为香港不能与任何自由市场竞争。 大部分人离开香港，去澳大利亚、美国和英国。 这些人能自由离开吗？
刘大使:当然人们可以自由出入。 回到祖国23年来，香港人享受着前所未有的自由。 回归前，他们有什么自由？ 他们可以自由选择香港的州长吗？ 最终的香港州长还是由英国政府任命的。 但是，在过去23年里，香港人已经自由选举了5名行政长官。
马尔:根本事实是现在的中国政府有更民族主义的倾向，更积极地逼人。 中国能否与世界自由市场国家建立完全开放的关系是真正的问题，香港是问题的“震央”。
刘大使:我认为你们对中国实际情况的认识非常错误。 我可以向你提供最新的情况。 你们经常不相信中国的表现。 我认为那是推进。 你们相信美国人。 我认为他们的话不是推进。 那我来告诉你美国人是怎么看中国的。 最近，哈佛大学肯尼迪政府学院发表了一份报告，涵盖了过去13年的调查。 结论是，中国人民对中国共产党和中国政府的满意度达到93%，远远高于任何西方政府和西方国家的领导人。 这才是中国的真相。
马尔:据报道，下周英国政府应对香港问题，英国政府很可能采取类似《马格尼茨基法》的措施，禁止中国部分个人进入英国，废除英国和香港之间的引渡条约。 如果是这样的话，中国怎么应对？
刘大使:那完全错了。 我们历来反对单边制裁。 只有联合国有权实施制裁。 如果英国政府采取对中国任何个体实施制裁的步骤，中国将坚决有力地反击。 你可以看到中美之间的情况。 美国制裁中国官员，中国制裁美国参议员和官员。 我不想看到这种航向的相对状况发生在中英之间。 英国应该有独立自主的外交政策，而不是和美国跳舞，就像航道问题一样。
马尔:谈谈航向相对和报复措施吧。 关于航道的决定发表后，中海外交部说这将显着削弱互信，付出代价。 什么样的代价？
刘大使:英方的决定是非常错误的决定。 我们判断其影响和结果。 在这个决定公布的那天，我说这对航道来说是黑暗的一天，对中英关系来说也是黑暗的一天，对英国来说也是黑暗的一天。 因为英国失去了成为5g领袖的机会。 我和英国历史学家马丁·杰克的看法不同。
马尔:他很了解中国。
刘大使:他很了解中国，写了一本《中国统治世界》。 他有一段透彻的论述:中国干隆帝于公元1793年对英国国王说:“天朝物产丰富，样样都有。 原来不入籍外国夷货物就不通了”。 结果是中国此后150年衰退的开始。 历史总是轮回的27年后的今天，年，英国对中国说“我们不需要你们的5g技术”。 我不知道接下来150年会发生什么。
马尔:媒体报道，抖音最近作出了保留在英国设立全球总部的决定。 中国政府会惩罚捷克路虎等在中国经营的英国公司吗？
刘大使:我们不打算把经济问题政治化。 这个方法完全错了。 英国迫于美国的压力对中国企业采取歧视性措施是非常错误的。 有些人民代表大会在谈论所谓的“国家安全风险”，但无法得到福井对英国构成“风险”的确凿证据。 航道已经在英国经营了20年，他们不仅为英国电信产业的迅速发展做出了巨大贡献，而且认真履行了公司的社会责任。 约翰逊总理于2025年制定了雄心勃勃的计划，以实现全英4g通信网络的展望。 航道很有实力，书可以大力合作，但英国现在需要“踢出航道”。 如果使用你的媒体，你将在美国的压力下“打扫门户网站”。 美国领导人最近说这是他们的功劳。
马尔:让我谈谈新冠疫苗的发展。 最近，英国指责俄罗斯企图盗窃英国疫苗发展机密。 在采访与特朗普总统关系非常密切的美国佛罗里达州联邦参议员里克·斯科特时，美国情报机构说，有证据表明中国试图破坏或延缓美国的疫苗开发。 你如何应对那个？
刘大使:这些“逢中必反者”对中国的无端指责数不胜数。 我不想浪费你的采访时间驳斥他们的无端指责。 中国对疫苗的开发非常开放，与包括英国在内的各国科学家开展着研究开发合作。 习近平主席在第73届世界卫生大会上确定，中国新冠疫苗研制完成，开始采用后，将实现世界公共产品，特别是非洲最贫穷国家等快速发展中国家的可能性和负担性。
马尔:让我谈谈中国维吾尔人的情况。 这也是现在中国和西方国家之间最大的问题。 首先来看看无人机的拍摄画面。 这个非常不安的视频在世界各地广泛传播，几乎确实发生在中国新疆。 你能告诉我视频里发生了什么吗？
刘大使:我不同意你的这个看法。 这不是你第一次给我播放视频。 我记得去年的采访也播放了新疆情况录像。 我去过新疆吗？
不，我没去过新疆。
刘大使:新疆被认为是中国最美的地方。 中国有句话叫不去新疆，不知道中国的大小，中国的美丽。
马尔:大使，这部录像有点不好看。
刘大使:这就是我想告诉你的。 20世纪90年代以来，新疆发生了数千起恐怖事件，人们做不到……。
马尔:那是十年前的事了。在中国北方为什么人跪在地上，蒙着眼睛，刮胡子，被带去坐火车了？那里到底发生了什么？
刘大使:我不知道你从哪里得到这个视频。 你必须知道，在每个国家，监狱囚犯都需要正常转移。
马尔:但是大使，这段录像到底发生了什么？
刘大使:我不知道你从哪里得到这个视频。
马尔:这部影片传遍了全世界。 西方情报机构和澳大利亚专家都确认了真实性。 澳大利亚专家说这是维族人被带走出发的列车。
刘大使:我认为西方情报机构继续对中国进行虚假指控。 他们谴责100多万维族人受到迫害。 新疆有多少人口40年前，新疆人口约400万到500万，现在是1100万。 40年来，新疆的人口翻了一番。 哪里有“种族清洗”？
马尔:对不起打断了你。 中国地方政府的统计数据显示，从年到年，新疆维族居住区人口增长率下降了84%。
刘大使:这个数据不一样。 我作为中国大使给你最权威的官方数据。 过去40年间新疆的人口翻了一番。 没有所谓的人口控制，也没有所谓的强制绝育。
马尔:但据逃离中国的人透露，目前新疆正在实施强制维族妇女不育化的政策，这项政策已经长期实施。 一位勇敢的女性在bbc的“情报之夜”栏做了公开证词。 你可以看录像。 确实有些人在中国经历过强制不育。
(马尔播放所谓维族女性的视频)
刘大使:这种诽谤不值得反驳。 一小撮反华分子和组织雄辩地从事损害中国利益的活动。 但是许多新疆人民对新疆的迅速发展变化感到满意。 过去三年多，新疆从未发生过一起恐怖袭击。 包括维吾尔族在内的新疆人民享受着和谐的生活，各民族享受着和平、和谐的共存。 维吾尔族在穆斯林中也只是中国人口的一小部分。 他们与其他民族幸福、和平、和谐共处。 中国的民族政策非常成功，各民族一律平等。
(马尔播放所谓维族女性的视频)
刘大使:首先，不存在对比维吾尔人的大规模强制不育。 这绝对不是事实。 第二，中国政府的政策是坚决反对这种方法。 但是，不能排除个别违反政策。 这在每个国家都一样。 但这决不是中国政府的政策，在中国各民族一律平等。
马尔:西方人看到这个采访，人们蒙着眼睛被带到列车上，被送到“再教育营”的录像，就会想起20世纪30年代到40年代的德国。
刘大使:这完全错了。 正如我过去向你指出的那样，新疆没有所谓的“集中营”。 现在我们进入新闻时代，反华势力可以用各种手段制造诋毁中国的虚假消息。
马尔:我读了《联合国防止和惩治种族犯罪公约》的副本。 根据条约，种族灭绝行为包括杀害这个团体的成员。 这个团体的成员在身体或精神上受到了严重的伤害。 有意使这个团体处于某种生活状况，强制实施破坏其全部或部分生命的方法，以防止该团体内的生育。 把那一组孩子强制转移到另一组。 据悉，中国存在所有这些情况，将在联合国起诉。
刘大使:这不是事实。 相反，新疆人民享有幸福的生活，他们要求在新疆恢复良好的社会秩序。 中国坚决反对酷刑、迫害和歧视。 中国不存在这种情况。 就像我说的，中国政府的政策是所有少数民族在中国平等对待，这是中国少数民族政策的成功。
马尔:对西方国家来说，在笃信民族主义中有可能和共产党领导的国家交往吗？
刘大使:你对中国的解释是错误的。 中国没有成为“更具侵略性”。 这个说法极端错误。 中国没有改变，以美国为首的西方各国对中国发动了所谓的“新冷战”，制裁、抹杀和污名化了中国。 以新冠引起的肺炎疫情为例，这些人依然把新冠病毒称为“中国病毒”、“武汉病毒”。 对于这种非常错误的言行，我们必须应对。 我们从来没有惹过麻烦，但事情也不怕。 受到挑衅就要反击。
马尔:刘大使，谢谢你参加今天的采访节目。
刘大使：谢谢！ 【:王诗尧】
